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Info ou int'hoax ?
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vaches à lait
Auteur : Yéti (beguin.dom AT free.fr) - Date : 22 mars 2008 à 09h39
Ca fait un moment que je surveille les prix du pétrole et le cours du dollar pour pouvoir argumenter en faveur d'une chaufferie collective au bois dans ma petite commune de moyenne montagne.
La baisse du dollar a effectivement freiné l'augmentation du pétrole en zone euro, mais il paraît que c'est parce que certains producteurs compensent la baisse du dollar en se référant à l'euro : bref, encore une fois, le serpent se mord la queue.
Pour ttb, je peux certifier qu'on peut se faire des poussées d'adrénaline sans pétrole et sans vitesse, rien qu'avec deux pieds et un sentier un peu pentu, ou en traversant un pré et en découvrant que le taureau est avec les vaches...
Bon, je sais, en ville c'est plus difficile de trouver des taureaux, mais il y a plein de bipèdes tout aussi dangereux, et en plus, il faut traverser au feux.
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vaches à lait
Auteur : Zorg - Date : 23 mars 2008 à 12h45
Ça trollise, ça trollise!
Le sujet est de savoir si le message est vrai ou non, pas de savoir si c'est bien de rouler vite ou de marcher.
J'ai reçu moi aussi ce message d'un ami et voici ce que je lui ai répondu, en me basant sur quelques chiffres issus du magazine Capital, dans la rubrique "Indicateurs", confirmé avec le lien suivant:
http://wiki.oleocene.org/index.php/Prix_du_baril_en_Euros
Il y a 8 ans le cours du baril n'était pas à 60$ mais à 24,59$ (Capital de Décembre 2000 pour les cours du 10/11/2000). Et la parité Euros/dollars était de 1$ pour 1,15 Euros. Ce qui mettait le baril à 39,1 Euros. Et non pas à 72 euros!
Les chiffres de 2008 sont dans un ordre d'idée correct et le baril est bien à 65 Euros.
Ce qui fait une augmentation de 60%
A vue de nez, ça correspond à l'augmentation du prix à la pompe (je n'ai pas cherché les prix à la pompe en 2000 mais est-ce la peine?)
Et pour être encore plus précis, prenons les chiffres de début 2000
Le baril était à 24,59$ et 1$ valait 0,95 Euros. Le baril valait donc 23,36 Euros début 2000 et 39 Euros fin 2000. Et 65 Euros aujourd'hui
En conclusion, il s'agit d'un hoax, se basant sur des données volontairement erronée et jouant sur notre sentiment d'injustice lorsqu'on voit les prix des carburants à la pompe.
Mais je m'interroge: quel est l'intérêt de ce genre de message?
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vaches à lait
Auteur : Ovancantfort - Date : 25 mars 2008 à 02h14
Pour une réponse plus visuelle, il y a de magnifiques graphiques illustrant l'évolution du prix du barril en dollars courants, dollars constants, et euros courants à l'adresse suivante:
http://cafim.sssup.it/~giulio/other/oil_price/report.html
Y a pas à dire, la fantastique baisse entre 2000 et 2008 est clairement visible ;-)
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vaches à lait
Auteur : fabriciomio (fabricebh AT hotmail.com) - Date : 25 mars 2008 à 21h39
Salut,
je suis analyste financier très au fait des évolution des cours pétrole/devise et ce hoax m'a échaudé et j'ai conconcté une contre mesure que je voulais retourner à l'envoyeur.
En même temps, je comprends que c'est plus démocratique de poster cela sur hoaxbuster avec consensus et de mettre un lien!!!!
Voici le texte brut qu'on pourrait évidemment arranger: il y a 2 graphes que j'ai sous format image .tiff (ca faisait 162 Ko l'email) l'un étant un tableau et l'autre le graphe qui va avec (avec les sources des données eia&oanda) pour bien montrer le sérieux du travail (ce sont des graphes que je réalise à titre professionnel, mais je ne peux évidemment pas citer mon employeur!)
Je suis nouveau, est-ce qu'un modérateur peut me dire si on peut attacher ces images? Si mon wording ne plait pas du tout tant pis ;) je suis quand même enclin à vous passer les images en question si ca peut vous servir...
""""
Ce message qui circule actuellement sur nos boites concernant le prix de l'essence est de l'intox.
Le prix moyen du baril de brut (Brent) en 2000 n'a jamais atteint 60 dollars....!!!!! Il s'est d'ailleurs élevé en moyenne sur l'an 2000 à moins de 29 dollars soit un équivalent de 31 EUR en moyenne annuelle toujours (conversion au jour le jour)
En outre pour ce genre d'analyse il est plus pertinent de raisonner sur des tendances longues, par exemple en moyenne annuelle (il ne faut pas exagérer le prix à la pompe n'est pas non plus revu plusieurs fois par jour comme chez les marchands de tapis!!!)
Au final, la hausse par rapport à l'année 2000 atteint à ce jour (moyenne sur les 12 derniers mois versus moyenne an 2000) quelque 84% en euro. Ce spam indique une hausse du prix à la pompe de seulement 66% (de EUR 0.75 à EUR 1.25 le litre)! Donc à la limite en s'en tenant aux prix à la pompe mentionnés dans ce hoax (plus ou moins cohérents) les prix à la pompe auraient finalement moins augmenté que le prix du baril!!!!
Ce qui est assez logique puisque le prix à la pompe inclut d'autres couts, raffinage distribution stockage salaires et marges des distributeurs... qui n'augmentent pas forcément aussi vite que le prix du brut: en revanche il ne peut être totalement exclu que les sociétés de distribution en question en profitent pour relever quelque peu leurs marges tout de même: mais une telle accusation devrait bien sûr faire l'objet d'une enquête poussée et bien documentée)
En outre il faut savoir que 2.5% d'inflation sur 7 ans font déjà 19% de hausse "naturelle" (l'argent perd de sa valeur en terme réel) qu'il convient de déduire (en économie on raisonne ainsi en données actualisées ou en euros constants)
Au final, grâce à l'euro, le rythme de hausse depuis 2000 n'avait atteint à fin 2007 que 7.8% par an (ce qui n'est guère que 3 fois l'inflation: en d'autre termes presque 1/3 de la hausse affichée de 66% est en ligne avec une inflation générale des prix). En dollars, le prix a prix +154% soit 14% de croissance pondérée par an!!!
Toujours en dollars, compte tenu de l'envolée récente on en est aujourd'hui à +184% en dollar soit un quasi triplement du prix du brut. En clair, sans l'effet euro en prenant des raccourcis simplistes comme ceux de ce hoax on serait aujourd'hui à 2.20 euros le litre... mais bien sur les interactions macro économiques sont bien plus complexes que cela: la hausse du baril est fortement corrélée à la chute du dollar, les deux sont donc difficilement dissociables.
Tableau et graphe joints: légende du graphe
- échelle de droite: cours de change en rouge (en euro par dollar)
- baril dollar en bleu, baril équivalent euro en jaune
- cours journalier trait plein et moyenne annuelle en pointillé (cela indique la moyenne constatée sur les 12 mois précédents, donc la moyenne de l'an 2000 apparait au 01/01/01, an 2001 au 01/01/2002 etc...)
(source http://tonto.eia.doe.gov)
CONCLUSION:
- il s'agit à l'évidence d'un hoax dans toutes les règles de l'art qui, sous couvert d'une démonstration à priori pertinente et sensée et d'un prix à la pompe qui nous parle, s'appuie sur un prix du baril 2000 faux que tout à chacun n'ira pas forcément vérifier.
- on ne peut contester sans étude poussée et documentée que les prix à la pompe pourraient être moins élevés s'il y avait plus de concurrence (même si on peut difficlement douter de l'attachement du régulateur à surveiller de près ces prix très politisés....) et moins de taxes, pour autant il valait mieux être encouragés ces dernières années à consommer moins en payant à l'état francais (c'est à dire à nous même!) qu'en payant déjà aujourd'hui et toujours plus demain aux Etats producteurs qui claquent notre fric pour faire des stations de ski dans le désert: heureusement qu'en France on est incités à l'économie de pétrole de longue date! Longue vie à notre belle planète!
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vaches à lait
Auteur : fabriciomio (fabricebh AT hotmail.com) - Date : 25 mars 2008 à 22h18
PS: il y a qqs typos à la relecture que je pourrais enlever. Je confirme que mon graphe même s'il est un peu plus complexe que ceux référencés plus haut me semble plus approprié pour répondre à ce hoax - on voit bien les cours US, EUR spot et en moyenne annuelle, le cours de change sur axe de droite, les sources et c'est sur 2001-2008 (la moyenne annuelle 2000 étant naturellement affichée au 01/01/01); pour la clarté il y a des bulles indiquant les prix moyens annuels en euros pour la plupart des années
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vaches à lait
Auteur : fabriciomio (fabricebh AT hotmail.com) - Date : 25 mars 2008 à 22h24
ah oui, je mentionnerais également que le cours max en 2000 a été de 37 dollars (un pic en septembre qui n'a pas duré)
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vaches à lait
Auteur : fabriciomio (fabricebh AT hotmail.com) - Date : 25 mars 2008 à 22h29
notez aussi: j'ai recu une version différente au niveau des cours de référence du prix à la pompe et du cours du brut actuel (sans doute postérieure, on dirait que ca a été customisé, mais le stupide baril à 60 n'a pas changé...) - sans cela ma réponse peut vous surprendre:
Subject: ET OUI !
un peu d'histoire
et un peu de math.... un calcul simple, apparemment trop compliqué pour un journaliste....
J'ai l'impression que la parité euro/dollar, c'est négatif pour Airbus à l'exportation mais quand c positif à l'importation, on en voit malheureusement pas les effets positifs ...
En l'an de grâce 2000 après JC (quand même)
nous avions 1 Dollar à 1.2 Euros et 1 Baril de Pétrole à 60 Dollars
soit le Baril à 72 Euros
et on payait 0.75 Euro / litre
de nos Jours en 2008 après JC (toujours encore)
Nous avons 1 Dollar à 0.65 centimes d'Euro et 1 Baril de pétrole qui a explosé à prêt de 108 Dollars.
soit le Baril à 70 Euros (Oups !)
et on leur donne 1.25 Euros / litre
On se pose la question suivante:
Si le Baril est moins cher pour nous en Europe qu'en 2000
Pourquoi le gazole est il passé de 0,75 a 1,25 ?
Il y en a qui doivent se remplir les poches !!!!!
Alors très chères Vaches à lait
continuez de travailler sagement car le jour viendra ou le dollar remontera et la je vous dis même pas !
Faites suivre au maximum de personnes
il faut que tous le monde le remarque.
On est des "Vaches à lait" et on ne dit rien !!!!!!
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vaches à lait
Auteur : FilleAvril (marie.odile AT hoaxteam.com) - Date : 26 mars 2008 à 09h56
Bonjour fabriciomio
Malheureusement, nous avons ici un forum très primitif, on en peut pas y mettre d'image.
Par contre, tu peux créer un blog ou alors mettre ce graphique à disposition sur un site par partage comme, par exemple www.imageshack.us.
Après tu nous envoie le lien. Je pense que ça pourrait être très instructif.
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vaches à lait
Auteur : JujuDuSud - Date : 26 mars 2008 à 11h26
J'ai fait un post détaillé sur le sujet, avec l'évolution du cours du pétrole (et du prix de l'essence) depuis 2002 en euro
C'est ici:
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=39&idMess=66885
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vaches à lait
Auteur : fabriciomio (fabricebh AT hotmail.com) - Date : 26 mars 2008 à 12h19
voici graphe et tableau à l'appui de mon speech (qui ne précise rien sur le prix à la pompe)
http://img296.imageshack.us/img296/5029/brenteuretusdgraphyz3.jpg
http://img204.imageshack.us/img204/7006/brenteuretusdtabpi7.jpg
Juju, c'est peut être toi le chunky monkey que j'ai filmé fracassant ta board contre un kite au cap vert?
Jolie réponse en tout cas, si tu veux y joindre mes tableaux et graphes pour bien illustrer l'effet de l'euro ne te gêne pas.
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