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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Blibuk (lilian.hugues AT free.fr) - Date : 30 septembre 2009 à 11h44
recu par mail ce jour... on y retrouve tous les ingrédients d'un bon hoax.
Un mail d'une jeune femme travaillant aux laboratoires Pierre Fabre Coucou tout le monde, Juste une info qui pourra en intéresser certains : Comme vous le savez, je vois des médecins à longueur de journées....Et ils sont tous d'accord pour refuser le vaccin contre la grippe A. Hier soir encore ils étaient en réunion avec un pneumologue et ilss'accordent tous à dire qu'il ne faut pas se faire vacciner ! Le vaccin est un vaccin "vivant", et pour le booster un peu, les labosont mis du mercure à fortes doses. Il n'y a aucun recul sur les effetssecondaires et indésirables à long et moyen terme de ce produit.Les labos ont même signer avec le gouvernement français une"décharge" qui les couvrent totalement en cas de complications duesaux injections de ce vaccin. L'Etat ayant fait une grosse commande de ces vaccins, il fautmaintenant les écouler..... (ça ne vous rappelle rien?). Les labos ont précisé qu'ils n'ont pas eu le temps de faire les étudescliniques normalement obligatoires avant de mettre un médicament surle marché, "mais il faut agir vite". Les conséquences peuvent être graves : Syndrôme de Guillain-Barré(paralysie totale pouvant aller jusqu'à la mort, paralysie pastoujours réversible, séjours en réa ou soins intensifs avec ou sansséquelles neurologiques...). L'Etat préconise une vaccination en priorité chez les personnels desanté, les femmes enceintes et les enfants !!! On imagine le carnage ! D'ailleurs, il est surprenant de voir que les médecins et lespharmaciens refusent catégoriquement de se faire vacciner. Et lesmédecins que j'ai20vu cet aprèm refusent de vacciner les patients quile leur demandent.......car ils ne veulent pas prendre le risque deporter de telles responsabilités pour le futur dont on ignore lessuites... Voilà, je vous semble sans doute alarmiste...Mais je ne pouvais pas"ne pas partager" ces infos que je tiens de source "sûre" sur leterrain. Chacun est libre de ses choix selon ses convictions intimes. Gros bisous à tous. Merci de ne pas faire suivre ce mail avec mon nomcar on ne sait pas chez qui ça peut arriver à force de fairesuivre.....Car ce que je vous dis va à l'encontre du matraquagemédiatique actuel, et ne va pas vraiment avec le discours que je suissensée tenir de par ma profession.
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Frène - Date : 30 septembre 2009 à 12h40
Déjà, ça commence par une contre-vérité : les médecins ne sont pas tous d'accord pour refuser la vaccination. Ils seraient à peu près 50 % d'après Libé :
http://www.liberation.fr/societe/0101593364-le-vaccin-anti-grippe-a-plus-ou-moins-tolere-par-le-corps-medical
Autre approximation, c'est les labos américains (pas les français à ma connaissance) qui ont signé une décharge, et c'est une procédure normale en cas d'urgence, ça ne veut pas dire qu'ils sont prudents.
De la même manière, rien ne laisse penser qu'il y ait un risque de syndrome de Guillain-Barré comme en 1976 aux USA, les vaccins ayant fortement évolué depuis (33 ans quand même).
Tout ce que j'avance vient des articles que des médias sérieux ont consacré à ces rumeurs, à consulter pour plus de détails :
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/quatre-folles-rumeurs-sur-le-vaccin-contre-la-grippe-a_788568.html
http://www.lefigaro.fr/sante/2009/09/21/01004-20090921ARTFIG00325-h1n1-enquete-sur-les-risques-du-vaccin-.php
(Voir aussi :
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/societe/20090908.OBS0441/dans_newsweek__11_choses_a_savoir_sur_le_vaccin_antigri.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17
Où l'on apprend que le vaccin n'est contre-indiqué que pour les personnes allergiques aux oeufs.
Et aussi :
http://www.liberation.fr/societe/0101591210-h1n1-les-vaccins-passent-les-tests-avec-succes
Qui explique que les adjuvants utilisés sont notoirement sans risques.)
Et pour mémoire, il y a effectivement tout plein de discussions (houleuses) sur des sujets semblables :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=39&idMess=78420
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=78427
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=78826
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=78978
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=79107
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=79180
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=79377
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=79422
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=79594
Ce message émanant d'une soi-disante laborantine est du même tonneau.
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HOAX ... OU PAS HOAX
Auteur : Mélie (lilieyeye AT hotmail.fr) - Date : 1 octobre 2009 à 22h33
Connaissant un certain nombre de personnes travaillant dans le médical : médecin, infirmière, aide-soignante et bien ...
.... SUSPENSE .... ils sont tous contre "ce" vaccin (c'est sûr je vise 5-6 personnes mais on peut ajouter les collègues car le sujet est en vogue dans les hostos).
Motifs principaux :
- Aucune garantie à long terme,
-Une fabrication trop hâtive,
- Une "possible" maladie neurologique (rares hypothèses mais maladie irrémédiable),
- Adjuvant louche (etc) (d'ailleurs les vaccins avec l'adjuvant en question ont été interdits aux USA)
Pour plus d'explications, d'articles et de sondages, allez vite consulter le site du syndicat national des professionnels infirmiers, tout simplement passionnant pour les curieux ou curieuses.
http://www.syndicat-infirmier.com
Ce site apporte un certain nombre de réponses et il s'agit d'un site officiel auquel je donne une certaine légitimité et donc de la crédibilité (mais chacun pense comme il veut).
Après lecture et consultation d'ouvrage je suis très sceptique vis à vis de cette vaccination de masse. Sans crier au "complot de l'OMS" grotesque mais comique dans son genre, ce vaccin, sa fabrication et ses effets secondaires "éventuels", est entouré de bien trop de mystère pour que je le teste sur moi ou sur les membres de famille mais chacun fait comme il l'entend, il faut bien faire progresser la science !
Désormais dans le monde médical on entend parler de vaccination imposée, obligatoire en clair coercitive (un chat est un chat), j'espère sincèrement que cette rumeur est un vrai hoax !
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Frène - Date : 2 octobre 2009 à 09h15
L'ennui c'est que le sondage rapporté par Libé plus haut fixe à 50 % le nombre de professionnels de santé réfractaires à la vaccination - ce qui n'empêche pas que dans tel ou tel établissement le taux monte à 100 %.
Je connaissais [merci, Kerinel] le site du syndicat infirmier, sauf que dans les articles mentionnés plus haut, on explique :
1) que les adjuvants ont évolué depuis 1976 et donc qu'on ne peut rien déduire dans un sens ou dans l'autre de l'incident de l'époque ;
2) que les adjuvants utilisés ont été utilisés sans problèmes dans d'autres vaccins (contre le papillomavirus par exemple), ce qui n'interdit pas bien sûr l'éventualité d'une réaction ;
3) que certaines versions du virus, notamment celle de Baxter, qui sera utilisé pour les populations à risque si l'on suit l'avis de la Haute Commission, il n'y a pas d'adjuvants ;
4) que les vaccins (avec ou sans adjuvants) ont testé sur des milliers de personnes sans aucun effet secondaire jusqu'à présent (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas à long terme).
La méfiance des professionnels se justifie dans un contexte où le virus n'a pas muté et n'est pas plus dangereux que celui de la grippe saisonnière ; dans un contexte de pandémie meurtrière (qui est juste une éventualité pour l'instant), elle serait plus problématique.
Pour l'instant, ce n'est pas le cas, et jusqu'à preuve du contraire la vaccination reste facultative.
Du coup, je crois bon comme tu le rappelles que chacun décide en son âme en conscience (en sachant par exemple que certaines personnes, celles qui sont allergiques aux oeufs ou celles qui sont atteintes de maladies auto-immunes ne pourront pas se faire vacciner).
[Bonne conclusion pour un éventuel article sur le sujet, pas vrai la Team ?]
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Folken (Folken AT Fanelia.org) - Date : 1 décembre 2009 à 11h17
> @ Frène
Bah dans le domaine de l'info "sérieuse", difficile de considérer un quelconque organe de presse "grand public" comme tel.
Un exemple bête tout à fait actuel : on nous bassine d'images de centres de vaccination pris d'assaut, la presse dite "sérieuse" relaie l'information, annonce que le Gouvernement va revoir le fonctionnement des centres face à l'afflux, demander des ouvertures le dimanche, faire participer le ministère de la défense, tout ça.
Seulement voilà, dans le même temps des études tout aussi sérieuses font état depuis pas mal de temps déjà d'environ 80% de la population réfractaire à l'idée de se faire vacciner, et ça ne baisse pas.
Y a pas comme un hiatus, là ?
Quid des centres de vaccination déserts ou tout comme ? A priori ils devraient être majoritaires, non ? Ou alors on a installé des centres que dans les zones où la population est en majorité pour la vaccination ? :)
On assisterait pas là à une campagne visant à faire croire aux 80% de gens contre que tout le monde y va, pour les faire changer d'avis ("si c'est qu'tout l'monde y va, c'est-y qu'on d'vrait p'têtre y aller aussi") ?
Y a combien de doses à écouler, déjà... ?
> La méfiance des professionnels se justifie dans un contexte où le virus n'a pas muté et n'est pas plus dangereux que celui de la grippe saisonnière
Complètement d'accord, d'ailleurs c'est peu ou prou le discours que nous a tenu notre médecin traitant... En plus d'une certaine colère face à la montagne d'argent public jeté par les fenêtres (comme ce fut le cas avec les millions de doses de vaccin pour la grippe aviaire).
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : FilleAvril - Date : 1 décembre 2009 à 11h56
Bonjour
J'ai plutot eu la réaction inverse : ne sachant pas si j'allais me faire vacciner ou pas, le fait qu'on me dise qu'il y a, au centre local 4 heure d'attente aurait plutot tendance à me faire penser que je n'irai pas.
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Frène - Date : 1 décembre 2009 à 12h27
Les sites de presse (à qui ça arrive de commettre des approximations, on est les premiers à le souligner ici) sont quand même des sources plus fiables que la copine de l'amie de la tante du cousin Gaston, Folken.
(Du reste, rien ne t'empêche d'aller vérifier les statistiques de fréquentation en passant ta journée devant le centre le plus proche de chez toi, surtout si tu es parisien.)
Quant au taux de réfractaires, il peut :
1) avoir évolué à la baisse ;
2) être resté le même, l'affluence dans les centres s'expliquant dans ce cas par :
a) une mauvaise d'organisation du gouvernement, qui a mal anticipé le phénomène ;
b) une précipitation des gens voulant se faire vacciner sans attendre.
Et si le gouvernement voulait à tout pris écouler ses doses, il n'aurait pas signalé qu'une seule suffit, et promis de donner une partie du reste à l'OMF.
http://www.lefigaro.fr/sante/2009/11/27/01004-20091127ARTFIG00014-h1n1-le-nombre-de-cas-a-double-en-huit-jours-.php
http://www.lefigaro.fr/sante/2009/09/17/01004-20090917ARTFIG00623-grippe-a-9-pays-developpes-donnent-10-leurs-vaccins-.php
Maintenant, tu peux toujours croire que la presse est aux mains du gouvernement, et le gouvernement aux mains des laboratoires, et les laboratoires aux mains du Grand Complot Mondial, avec qui HB (antenne de la CIA) collabore pour réduire les opposants à quia...
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Birdy - Date : 1 décembre 2009 à 13h18
Histoire d'en rajouter une couche, en passant.
Les files d'attente s'explique aussi par le fait que les médecins réquisitionnés pour faire les vaccinations ne sont pas venus. D'où l'appel aux médecins militaires.
Je ne sais pas ce qu'il en est en région parisienne mais en province, il y a très peu de centres de vaccination. Ils drainent donc la population d'une vaste zone géographique. Même en admettant que seulement 20% de la population (soit un peu plus de 12 millions de personnes) veuille se faire vaccinner, à raison de 3 ou 4 centres par départements, ça fait du monde par centre...
Un autre problème est le temps nécessaire, sur place, pour répondre au questionnaire de santé.
Enfin, quleque chose me dit que si leS gouvernementS n'avaient pas prévu de vaccination et qu'on ait eu affaire à une version mortelle du H1N1 (type grippe espagnole) certaines âmes bien passantes se seraient fait une joie de manifester leur mécontentement. Voir à la rubrique été 2003. Quand on a commencé à parler de la grippe méxicaine (à l'époque) j'entendait des gens râler que le gouvernement français n'en faisait pas assez. Il fallait mettre des moyens. Maintenant ces mêmes personnes pensent que "trop c'est trop" . Il y a toujours eu et il y aura toujours des gens pour reprocher auX gouvernementS d'en faire trop ou pas assez et étrangement, dans les deux cas, ce sont souvent les mêmes personnes. Besoin de râler sans doute. Faudrait demander à Sigmund...
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Folken - Date : 1 décembre 2009 à 13h29
> @ Frène
Ton agressivité ne fait que desservir ton propos, je suis resté cordial et plutôt bon enfant, tu as le droit d'en faire de même.
> Les sites de presse sont quand même des sources plus fiables que la copine de l'amie de la tante du cousin Gaston, Folken.
Mouais, toujours pareil, reste à donner une définition précise à "fiabilité".
La presse dans son ensemble ne vaut pas tellement mieux que la tante du cousin de Gaston, occupée qu'elle est à courir le plus vite possible pour balancer l'info avant le voisin, quitte à la vérifier avec un oeil fermé et l'autre qui regarde ailleurs et les exemples récents ne manquent pas.
Cela étant, arrête de citer Le Figaro, vu le gouvernement actuel, c'est pas sérieux... :D
> b) une précipitation des gens voulant se faire vacciner sans attendre.
Il n'en reste pas moins qu'avec 80% de gens refractaires dans notre pays (et non, ça n'a pas baissé, la mesure a été reprise cette semaine), il y a statistiquement forcément plus de chances de voir des centres occupés à jouer à la belote que des centres surchargés.
Ou alors effectivement on a ouvert 4 centres avec 3 infirmières stagiaires dans chaque (grosso modo).
Là, bon, ok, portenawak total....
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une nouvelle version d'un hoax sur le vaccin de la grippe
Auteur : Folken - Date : 1 décembre 2009 à 13h40
@Birdy
C'est marrant cette manie de dénigrer "les gens" d'emblée, sous prétexte qu'ils n'expriment pas une opinion conforme à la vôtre.
Camarade de jeu de Frène, j'imagine ? :)
Cela étant concernant votre explication des débordements, ok, pourquoi pas.
Ca m'va.
> Enfin, quleque chose me dit que si leS gouvernementS n'avaient pas prévu de vaccination et qu'on ait eu affaire à une version mortelle du H1N1 (type grippe espagnole) certaines âmes bien passantes se seraient fait une joie de manifester leur mécontentement
Bon j'me contenterai de citer ça mais je réponds globalement.
Ce vaccin n'est efficace qu'au bout de 3 semaines, il est quasiment trop tard de vacciner actuellement, la grippe A/H1N1 n'est pas plus dangereuse que la grippe saisonnière globalement (pourquoi ne pas faire des centres de vaccination pour la saisonnière aussi alors ?), l'histoire récente de notre pays a prouvé que les décisions prises à la hâte et dans le boxon le plus total peuvent mener à des situations dramatiques (sang contaminé, rings a bell ?). Le concert "silencieux" des médecins qui nous disent dans le cadre privé de leurs cabinets qu'ils n'ont aucune confiance dans ce vaccin tranchant avec les stats officielles (50% seraient OK ? Whoa, ils en ont interrogé 2 c'est ça ? :D)....
Tout ça n'inspire que circonspection et recul....
Si encore le corps médical s'accordait vraiment, avec des encouragements francs et massifs, mais comment voulez-vous qu'on ait confiance quand les seuls qui veulent qu'on s'vaccine sont les politiques, qui eux-mêmes pour la plupart ne le sont pas...? :)
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