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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : MGuet (mguet AT rocketmail.com) - Date : 7 avril 2008 à 10h49
Hoax probable reçu par email:
Sujet: QUELS ENFOIRES !(si l'on peut dire ...)
Texte:
"Comment la Chine fait de la désinformation... Photo des militaires chinois s'apprêtant revêtir des robes de bonzes.... Photo satellite prise le 20 mars par l'agence de communication de Grande Bretagne) Introduction : Les moines de Lhassa ont dit qu'ils étaient enfermés et n'étaient pour rien dans les manif. Certains le savaient depuis le 20 grâce à cette photo prise par satellite dans des conditions de contrôle irréfutables (voir ci dessous)La photo est passée par l'Italie et revient vers nous. Nous espérons qu'elle franchira toutes les frontières et sera vue dans le monde entier."
La photo en question et soit disant prise par satellite a été prise du haut d'un escabeau...et signée par une photographe canadiano - tibetaine.
Y-a-t-il du vrai là dedans???
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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : Frène - Date : 7 avril 2008 à 11h03
Je ne peux pas voir la photo en question pour des raisons d'accès restreints au bureau, et de toute façon ça ne servirait à rien parce que je ne suis pas suffisamment calé en technique photo pour la commenter.
En revanche, j'ai trouvé un forum qui en discute, et j'en extrais l'avis d'une intervenante, surnommée Pure Blonde (ben oui, toutes les blondes ne sont pas bêtes, la preuve) :
"Mmh. Pas possible que ce soit une photo satellite vu l'angle de prise et le grossissement. Il n'y a que dans les série B où on voit des photos satellites avec un tel zoom. Cette photo a été prise depuis le premier étage d'une maison, plutôt.
Ceci étant, c'est tout de même étrange. Mais il est difficile de faire la part des choses. Il y a certainement des moines excédés à l'origine, puis une possible manipulation pour prétendre qu'ils sont des milliers à être violents.
Et puis pourquoi les militaires exhiberaient-ils ces robes dans la rue, devant les passants ? On peut penser qu'une manipulation demande un minimum de discrétion, non ?
Comment en être sûrs ?
Je ne dis pas que c'est faux, mais simplement, prudence."
Moi, au vu de cette analyse pertinente, je parierai pour le faux. Ce qui ne veut pas forcément dire que le gouvernement chinois ne s'est pas livré à de telles manipulations, mais simplement que la soi-disante preuve est complètement trafiquée...
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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : Frène - Date : 7 avril 2008 à 11h15
Bon, j'ai fouillé plus avant, et j'ai trouvé un blog d'opposant au régime chinois (autrement dit, le premier à avoir intérêt à diffuser ce genre de trucs) et il dit clairement que c'est un faux : http://birmanieactualite.blogspot.com/
Petit extrait, qui reprend les mêmes arguments que Pure Blonde :
"Avant de savoir que cette photo provenait d'un film ancien, Le 31 mars, jour de la diffusion de cette photo sur internet, j'avais émis des réserves sur la crédibilité de la photo en elle même, en écrivant, sur ce blog, en ces termes:
Ce que je trouve étrange, c'est qu'on ait distribué des robes aux militaires dans la rue, au vu et au su de tout le monde et donc des photographes? il y a des civils tout autour des militaires! Pourquoi ne pas avoir fait cela dans un local fermé et surveillé appartenant à l'armée ?? Et si c'est la photo qui était truquée ? ou plutôt si c'était des faux militaires ??? un peu facile quand même pour servir de preuve .. Non que je ne pense pas que les militaires aient pu avoir recours à de faux moines, ça c'est tout à fait possible, mais c'est la photo en elle même qui me gène et surtout l'endroit ou cette photo a été prise. Pourquoi ne pas prendre plus de précaution en distribuant de telle robes ??"
Comme je ne peux pas naviguer directement, mais en biaisant par les en-caches de Google, je ne suis pas parvenu à tomber sur la partie du blog qui explique l'origine de la photo, repiquée dans un vieux film, mais quelqu'un de moins limité que moi devrait y parvenir sans peine.
Conclusion : c'est un faux indubitable. A mettre la poubelle, parce qu'il y a sûrement mieux pour lutter contre le régime chinois que de transmettre des messages bidons...
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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : Frène - Date : 7 avril 2008 à 11h26
Bon, ça y est, j'ai réussi à trouver le démenti (http://sankara.canalblog.com/archives/2008/04/03/8599273.html), rédigé par un nommé Michel Collon, que je cite ici en entier, parce que c'est très instructif - j'espère qu'il ne poursuivra pas HB en justice pour reproduction abusive) :
"TIBET : Enquête sur une photo manipulée
MICHEL COLLON
Regardez bien cette photo « Soldats chinois déguisés en moines », que vous avez sans doute reçue ou recevrez bientôt. Elle circule beaucoup sur le Net, avec le commentaire : « Londres - 20 mars - Le GCHQ, l'agence gouvernementale de communications qui surveille électroniquement la moitié du monde depuis l'espace, a confirmé l'accusation du Dalaï Lama, selon laquelle l'Armée Populaire de Libération chinoise, déguisée en moines, a provoqué les émeutes qui ont tué ou blessé des centaines de Tibétains... »
La photo accusatrice
Cette photo est censée le prouver, et elle a donc indigné beaucoup de gens. Maintenant, regardez attentivement cette photo, et jouons au jeu des sept erreurs...
Les 7 erreurs...
1. Avez-vous déjà vu une « photo - satellite » prise avec un tel angle de vue ?
2. On nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
3. On nous dit que la photo est récente, juste avant les événements. Qu'est-ce qui le prouve ?
4. J'ai interrogé un ami connaissant le Tibet. Il dit que cette photo ne peut avoir été prise ce 14 mars, sous un soleil printanier, car le printemps n'est arrivé que le 21 mars cette année au Tibet.
5. Il me dit aussi que les toits des vélo - taxis de Lhassa ont changé de couleur à partir de 2005.
6. Il dit également que ces uniformes des policiers ne sont plus utilisés depuis longtemps.
7. Il fallait donc mener une petite enquête qui nous a fait découvrir une toute autre version...
Mais alors d'où vient-elle ?
En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d'un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
Bon, ça semblait tellement gros qu'il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo 'accusatrice' :
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
La photo y est sous-titrée : This is not an uncommon 'tactical move' from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report
This photo was apparently made when monks refused to play as actors in a movie, so soldiers were ordered to put on robes. (Ceci n'est pas un 'mouvement tactique' inhabituel de la part du gouvernement chinois, comme on peut le voir sur la couverture arrière du rapport 2003 du Tibetan Centre for Human Rights and Democracy. Cette photo semble avoir été prise lorsque des moines ont refusé de jouer dans un film, de sorte que des soldats ont reçu instruction de porter ces robes.)
Interrogé sur cette manipulation, le webmaster du site a répondu qu'il a quand même associé la photo au texte accusant les Chinois « afin de montrer le genre de leurres que les Chinois ont utilisé dans les émeutes récentes ». Chacun appréciera cette déontologie journalistique.
Ensuite, toutes sortes de groupements ont purement et simplement supprimé ce commentaire pour faire croire que la photo était récente et qu'il s'agissait d'une conspiration de l'armée chinoise. Depuis, la photo fait le tour du monde...
"Photos - satellites" ? Ce n'est pas la première fois...
1. Ce n'est pas la première fois qu'on prétend nous démontrer la vérité avec des photos - satellites. En 1990, les Etats-Unis ont prétendu disposer de photos - satellites (qu'ils n'ont jamais montrées) « prouvant » que Saddam Hussein allait envahir l'Arabie Saoudite. Ce truc de diabolisation a joué un grand rôle pour manipuler l'opinion. J'ai analysé ce médiamensonge dans mon livre Attention, médias ! (page 21)
2. En 2003, les Etats-Unis ont diffusé des photos - satellites « prouvant » que l'Irak possédait des armes de destruction massive.
3. Plus récemment, ils ont récidivé contre l'Iran (taisant le fait qu'Israël possède deux cents têtes nucléaires illégales).
Une image peut-elle mentir ?
C'est donc le moment de rappeler qu'on peut mentir avec des images. Sans parler des techniques graphiques actuelles, de grands cinéastes comme Chris Marker ont brillamment démontré comment un commentaire peut faire dire n'importe quoi à une image et sembler crédible. En fait, l'image elle-même ne nous dit pas :
1. Quand et où elle a été prise.
2. Ce qu'elle montre vraiment.
3. Ce qu'elle cache (à côté, avant, après...)
Tous, nous nous sommes déjà fait piéger par de telles images dans le passé. Certes, chacun se fera son opinion sur la question du Tibet en essayant de vérifier les deux versions, en étudiant les intérêts en jeu des deux côtés, notamment de George Bush que le Dalaï Lama admire tant. Mais en tout cas nous avons droit à une info non manipulée. Nous suggérons aux personnes qui ont diffusé cette image de diffuser aussi le rectificatif. Merci pour votre attention."
Ceux qui ne sont pas convaincus que les images mentent peuvent aussi se rendre sur http://www.worth1000.com. Tout le monde ne peut pas être (comme moi) fan de Chris. Marker...
Je crois que j'ai fait le tour du sujet, là... Je peux retourner bosser ?
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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : Frène - Date : 7 avril 2008 à 12h45
Un dernier mot. On retrouve l'analyse de Michel Collon sur un autre site (http://www.ptb.be/fr/nouvelles/article/article/tibet-enquete-sur-une-photo-manipulee.html), qui précise que ce texte est tiré du site perso (http://www.michelcollon.info) de ce journaliste belge suffisamment connu pour avoir un article dans Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Collon).
Tout ceci pour achever l'analyse de la source et la décréter beaucoup plus fiable que l'anonyme auteur de cette (vile) désinformation...
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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : Périclès - Date : 7 avril 2008 à 16h32
pff
dites donc, pour en placer une quand Frène tient le micro, c'est pas simple !
(LOL ) J'ai eu ce message aussi . Le faux me semblait évident quand on parle d'un satellite qui prend du 3 étage d'un immeuble . De plus au petit jeu des 7 erreurs mentionné par la volubile Frène je me permets d'en rajouter une 8e : Les policiers sont chevelus, et les bonzes ne sont-ils pas tous rasés ?
Périclès
N.B.
Bravo quand même à toi Frène pour la clareté et la qualité d'analyse de ton intevention
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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : Frène - Date : 7 avril 2008 à 16h39
[Ben, je n'ai pas vraiment de mérite, j'ai tout piqué à Pure Blonde et à Michel Collon (mais j'ai eu l'honnêteté de citer mes sources)...
Sinon, désolé d'avoir monopolisé la parole, mais tu vois qu'on pouvait en rajouter (j'adore le coup des policiers pas rasés comme les bonzes, c'est vraiment l'oeuf de Colomb : le truc tout simple auquel personne ne pense).]
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Militaire chinois en bonze ....
Auteur : Rey - Date : 21 octobre 2009 à 08h59
Désolé de déterrer ce vieux sujet, mais c'est juste pour préciser un petit détail : non, tous les bonzes ne sont pas rasés du crane. C'est plus ou moins un choix d'abandon de soi et de son apparence, mais surtout, ça va dépendre du niveau dudit moine. Un néophyte n'aura pas le crane rasé avant d'être définitivement intronisé moine.
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