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Info ou int'hoax ?
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vive la sncf
Auteur : ttb - Date : 21 novembre 2005 à 09h31
N'était-ce pas un peu exagéré ?
Recettes annuelles : 9 milliards d'euros
Budget annuel : 18 milliards d'euros
Subvention annuelle de l'état : 12 m illiards d'euros soit un
Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts !
Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos
impôts
Dette à financer : 2 milliards (SNCF +RFF, l'équivalent du CDR
au Lyonnais)
Situation d'un conducteur de TGV :
=> Salaire : de 2 200 euros net en début de carrière (2 smics)
à 3 200 EUR
(4 880 EUR net conducteur TGV) en fin de carrière.
=> Plus :
- prime de fin d'année,
- prime de travail (restons calme),
- prime de parcours,
- prime de TGV,
- prime de charbon (vous lisez bien),
- gratification de vacances (restons calme),
- gratification annuelle d'exploitation,
- indemnités pour heures supplémentaires,
- allocation de déplacements (non imposable) etc.
Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes
primes et avantages confondus s'élève a 75 000 EUR (source vie
du rail 2002) (là vous pleurez)
Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai
au moins jusqu'à 60 ans)
Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des
15.900 établissements de soins agrées où ils sont couverts à...
100 %
Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et
leur famille, C.E. très généreux,
ET L'EMPLOI A VIE... DIRE QU'ILS OSENT SE METTRE EN GREVE,
PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas à la SNCF) EN
OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...
Quelques dernières : à la SNCF, pour les sédentaires qui
n'avaient droit à aucune prime a été créée la "prime d'absence
de prime" !!!
La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés
cumulent 20% des jours de grève effectués en France.
Transmettez ces chiffres au maximum de personnes que vous
connaissez et qui empruntent la SNCF régulièrement pour que
l'on entende plus à chaque grève un " usager " à la radio dire
: "Ils ont sûrement raison de faire grève..."
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vive la sncf
Auteur : gmg (gmg AT voila.fr) - Date : 21 novembre 2005 à 11h55
Ces informations sont encore une fois tirées du site de sauvegarde retraites (cf : http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=43850)
http://www.sauvegarde-retraites.org/dossiers/retraite-115.html
ici on apprend que ce texte circule régulièrement depuis 1995.
http://www.liberation.fr/page_forum.php?Template=FOR_MSG&Message=97301
J’ai fais une recherche sur les salaires à la SNCF :
http://www.cadremploi.fr/caempl/servlet/fr.cadremploi.publi.page.html.HtmlView?page=354
http://www.jetudie.com/formations_metiers/transport_logistique/conducteur_train.htm
Cela donne 1 220 € NET (1 900€ BRUT) en début de carrière et 2 130 € NET en fin de carrière.
On ne peut conduire un TGV qu’après avoir eu une dizaine d’année d’expérience comme conducteur de train
Donc je ne sais pas où ils ont trouvé leur 2 200€ NET et leur 3 200€…
Il me semble bien qu’il existe une prime de parcours. La prime de charbon existe toujours (même si cela fait depuis longtemps que l’on utilise plus ce combustible).
La moyenne d’heure à la SNCF est de 32h, mais les conducteurs de TGV ne fond bien « que » 25 h
Ce message contient donc à priori beaucoup de vrai mais aussi un peu de faux.
Pour ceux qui veulent quand même râler sur les privilèges de la SNCF, j’ai trouvé ce site qui me semble pas moins partial, mais plus documenté et avec une analyse plus sérieuse.
http://www.ifrap.org/2-fromages/sncf.html
Enfin pour remettre les choses dans leur contexte on nous parle ici des personnels les plus favorisés (les conducteurs de TGV). Il existe des grilles de salaire à la SNCF inférieur au SMIC pour certain personnel. (bon je sais il ont les primes + les privilèges)
Les cotisations retraites ne prennent pas en compte les primes. (d’où des retraites plus faible)
@+ gmg
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vive la sncf
Auteur : lavashe (lavashe AT hoaxteam.com) - Date : 21 novembre 2005 à 18h40
Bonne analyse, gmg, sauf que sans rentrer dans de tels détails, on peut aisément se rendre compte de la malhonnêteté de ce mail. En effet, ce message ne traite que des conducteurs de TGV, et sous-entend que tout le personnel SNCF/RFF bénéficie de privilèges incroyables.
Pour être honnête, il faudrait examiner la condition des cheminots dans son ensemble, pas regarder le haut du panier.
Il ne faut pas non plus oublier que le conducteur est seul à bord d'un engin de plusieurs milliers de tonnes qui roule à 300 km/h. La moindre inattention peut avoir de graves conséquences. C'est pour cela qu'il fait l'objet d'une attention particulière: les soins constants sont davantage une obligation qu'un privilège. D'ailleurs la fiche "conducteur de train" du site meformer.com précise que "tous les ans, le conducteur passe une visite médicale. Si son état de santé ne répond plus aux normes requises, il est reclassé dans un autre service".
Quant aux chiffres présentés au début du mail, ils semblent erronés (mais je ne suis pas comptable, je m'y perds facilement).
Les comparer avec les chiffres des rapports annuels de la SNCF, disponibles à partir du site:
http://lesfinances.sncf.com
La SNCF dégage tous les ans un excédent brut d'exploitation conséquent, sa dette est soit maintenue à niveau (donc les intérêts sont payés), soit baissée tous les ans depuis dix ans.
Enfin pour ce qui est des subventions, il faudrait faire de plus amples recherches, mais l'essentiel est versé dans les petites lignes, déficitaires, mais maintenues par souci de préservation du service public. Voir le rapport du Sénat relatif au projet communautaire de réforme des règles du transport ferroviaire:
http://www.senat.fr/331-rap/331-rap15.html
Notons d'ailleurs que lorsque le transport de voyageurs sera ouvert à la concurrence, les autres entreprises devront prendre à leur charge une partie de ces dépenses de service public.
Tout cela amène à la comparaison SNCF-Crédit Lyonnais: on ne peut pas comparer une banque, entreprise privée, et une société ayant à sa charge des obligations de service public importantes.
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vive la sncf
Auteur : luc (lvidano AT yahoo.fr) - Date : 23 novembre 2005 à 08h40
très énervant ce genre de mail pour moi, cheminot.
23 ans d'ancienneté: 1700 euros/mois. retraite 1000/mois
je suis nanti, ok.....je bosse à n'importe quelle heure dimanche et jours fériés et 35h annualisés. La prime de charbon était une augmentation de salaire pour conducteur qui évitait à la direction de payer certaine charges sociales.
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vive la sncf
Auteur : Bartoof (by.jover AT gmail.com) - Date : 23 novembre 2005 à 14h52
Bonjour Luc et bienvenu sur HB,
Les mails diffamants ont ceci de désagréable qu'ils sont souvent énervant pour les personnes concernées.
Par contre en tant que contributeur, peux tu nous aider en détaillant les points qui te concernent (ou que tu connais) et qui te paraissent injustifiés, faux, etc ?
J'ai personnellemnt essayer de faire le differentiel entre ce mail et les url fournis par "lavashe" et "gmg"; c'est opaque.
Avez vous un site qui permette d'apporter un autre point de vue.
Voilou
Bartoof
Gratteur malgré lui
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vive la sncf
Auteur : OMar (omar AT frsf.org) - Date : 23 novembre 2005 à 15h44
J'ai reçu aujourd'hui un "contre-hoax", mais bien évidement, rien ne dit que celui-ci soit plus vrai que l'autre.
Cependant, il a de toutes manières également sa place dans ce thread (ou fil pour les puristes) le voici donc (désolé, c'est trés long) :
(NB: apparement ils font référence à un mail envoyé par une société se nomant ETHIC, apprament ce n'est plus le cas des nouvelles versions du mail, mais les chiffres semblent n'avoir pas bougés)
"
Vous venez de lire (ou de m'envoyer) un mail -qui circule depuis des lustres- sur la SNCF.
Attention danger : ce mail comporte des virus mensongers et injurieux.
Il est extravagant ! C’est un tissu d’aberrations sous des apparences de bon sens et de révélation de faits cachés. Comme les officines des pays totalitaires aiment à le faire. La bonne vieille théorie du complot qui invente des faits et les diffuse tout en y croyant. De toute façon, après plusieurs mises en circulation, plus personne ne sait d’où ça vient…
Mais là, c’est signé. Par le cabinet de Sophie de Menthon, une entreprise de service qui s’appelle … ETHIC ! C’est magnifique : mentir et désinformer avec un nom pareil ! C’est toujours comme cela d’ailleurs, depuis la nuit des temps et si souvent au siècle dernier. J’ai toujours pensé que le mensonge est l’hommage que le vice rend à la vertu…
Bon, voici des éléments de réponse précis. Faîtes circuler…
Recettes annuelles : 9 milliards d'euros
Trop court, jeune homme ! Prenez votre calculette :
Pour 2004,
 8,6 milliards d'euros proviennent directement des clients voyageurs et fret,
 à cela s'ajoutent 500 millions d’euros de compensations tarifaires nationales et régionales (cf plus bas),
 et 2,7 milliards qui rémunèrent le travail des cheminots assurant l'entretien du réseau, c’est un contrat de prestation comme tous les autres,
 et 900 millions de travaux pour RFF
 et 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public effectuées pour les Régions (même chose : ce sont des contrats passés avec elles),
 et 900 millions de recettes commerciales, hors transports,
Soit, pour 2004, 15,5 milliards d'euros de recettes correspondant à des services rendus, effectués et achetés.
Budget annuel : 18 milliards d'euros
Impossible de trouver trace d'un tel chiffre. Il ne correspond à rien.
Rappel : un budget précise les objectifs en termes de charges et de dépenses.
Pour info : le chiffre d'affaires de la SNCF est de 15,5 milliards d’euros en 2004.
Subventions de l'Etat : 12 milliards d'euros
Là c’est pire en matière de n’importe quoi ! Cherchons-les, ces subventions…
 L'Etat verse à la SNCF une compensation, au titre de la politique sociale nationale, pour l'application de tarifs sociaux (familles nombreuses, veuves de guerre, militaires, ... qui ne paient pas le prix complet). C’est une obligation légale qui s'impose à la SNCF. Montant : 457 millions d'euros. Mais ce n’est pas une subvention, c’est la compensation d’un manque à gagner, imposé.
 Peut-être voulez-vous parler de la rémunération que la SNCF reçoit de la part des Régions ? Mais mauvaise pioche. Connex dans les transports, Suez ou Veolia pour l’eau, et toutes les entreprises du BTP … sont sûrement respectables à vos yeux parce qu’elles sont dans le business. Eh bien nous sommes exactement dans la même situation qu’elles : comme tout prestataire de service public, nous recevons une rémunération définie par contrat avec les régions (et le STIF en Ile-de-France) pour l'offre TER et Transilien : 1,9 milliards.
Un exemple : si vos enfants utilisent le métro ou le bus pour aller à l’école, ils ne paient pas le vrai prix : en fait, la région ou la ville décident de leur faire payer moins et elles nous règlent la différence. Manque de chance, ce ne sont pas des subventions! Ou s’il y a subvention, le bénéficiaire c’est vous !
 On pourrait continuer comme cela avec tous les pseudo chiffres… Mais voilà, en fait, il n’y a plus de subvention à la SNCF… Ou plutôt, si : pour 28 millions (et non 12 milliards !) liées aux emplois-jeunes, par exemple…
 Remarque : vous devriez faire des calculs de vraisemblance avec de sortir n’importe quel chiffre : vous auriez dû voir que 9+12 milliards, cela faisait 21 et non 18 comme vous le dites! Mais votre envie de dénigrer vous aveugle !
Financement des retraites : 14 milliards : en quoi, en euros ou en francs ??
Pas moins ? ou, pas plus ? Vous avez conscience des ordres de grandeur ?
Les retraites à la SNCF sont payées par les salariés, avec leurs cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés par l'entreprise elle-même et non par vos impôts.
L'Etat, de son côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas la SNCF) 2,37 milliards d’euros pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens cheminots. C’est d’ailleurs un Règlement de la Communauté européenne (n°1192/69) de 1969 qui fait obligation aux états membres (tous les états membres !) de compenser le déficit démographique pour les régimes de retraite structurellement déficitaires.
Ce rééquilibrage existe dans d'autres professions qui ont plus de retraités que d’actifs (les mineurs ou les sidérurgistes, par exemple). Cela existe même au sein du régime général, mais comme vous ne le voyez pas, vous pensez qu'il n'existe pas ! En effet, les cotisations des actifs d'une profession en croissance (au hasard, les informaticiens), parce que plus nombreux, paieront en fait la retraite d'anciens d'une profession dont les actifs sont moins nombreux que ses propres retraités (toujours au hasard, les ouvriers du textile). C'est la solidarité nationale, mais noyée dans le régime général, on oublie de s'en souvenir !
Remarque : vous voyez à quel point l’entreprise s’est restructurée et modernisée pour passer de 450 000 cheminots à la Libération à 165 000 aujourd’hui…
Dettes à financer : 2 milliards : en quoi, en euros ou en francs…
…de toute façon, le chiffre est faux.
En 1997, la dette de la SNCF qui restait à la SNCF après la création de RFF, s’élevait à 7,5 milliards d’euros. Elle correspondait aux déficit d’exploitation antérieurs. Elle est aujourd’hui de 6,5 milliards d’euros. Elle a donc baissé , de beaucoup!
Vous nous parlez du Crédit Lyonnais, sauf que la dette de RFF (qui s’élève à 27,6 milliards d’euros aujourd’hui, alors qu’elle était de 20,5 en 1997) correspond à des investissements d’infrastructure (essentiellement, les lignes nouvelles à grande vitesse … que tout le monde réclame). Ils ont été faits au nom de l’Etat pour le bénéfice (réel et reconnu) de toute la collectivité nationale et non par aventurisme dans l’univers du cinéma…
Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes !
Alors là, on est en plein délire et désinformation primaire !
Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, PRIMES COMPRISES (dont la compensation pour horaires de nuit) ! On est loin des 75 000 euros nets annuels claironnés.
Au fait : la prime de charbon n'existe plus, depuis bien longtemps. Abandonnez Zola pour d'autres lectures ! Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes les entreprises, soit joliment inventées.
Les horaires de travail ne sont pas de 25 H par semaine, mais de 35 H. Et, comme vous, ces horaires sont faits de multiples tâches : la conduite, bien sûr, mais aussi les vérifications techniques de sécurité.
La retraite à 50 ans, elle ne concerne que les conducteurs. Vous vous voyez, vous, avec la responsabilité de conduire seul des trains de nuit ou des trains de voyageurs roulant à 300 à l’heure, avec des geste de vigilance toutes les minutes ?
La gratuité des soins ? Comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance (et non pas la SNCF elle-même) passe des conventions avec des établissements de soins, et comme partout ailleurs –y compris pour vous-, les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base, permettent de couvrir à 100% CERTAINES prestations. Un mythe s'écroule...
La gratuité des transports ? là, c'est un fantasme qui implose : les cheminots, et plus encore leurs familles, ont toujours une partie du billet à régler ! On le sait bien pourtant : la gratuité n'existe pas !
Il n’existe pas de « prime d’absence de prime » pour les sédentaires, comme vous essayer de le faire croire. Celle-là, on ne nous l’avait jamais faite !
Puisque vous aimez les chiffres, en voici quelques uns :
 Progression du trafic Grandes Lignes depuis 1996 : + 26% (+ 70% pour le TGV)
 Progression du trafic TER depuis 1996 : + 32%
 Progression du trafic Transilien depuis 1996 : + 12%
 Résultat courant semestriel fin juin 2005 : + 82 millions d’euros
Bon, relisez le mail d’ETHIC (sic), ça va vous faire drôle !
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vive la sncf
Auteur : luc (lvidano AT yahoo.fr) - Date : 25 novembre 2005 à 23h11
merci omar...mais un peu chiant à lire tout ça. En résumé ce mail était une vaste merde et en plus les médias "hoaxisent" surtout en période de grève.
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vive la sncf
Auteur : lavashe - Date : 26 novembre 2005 à 22h22
Pour mettre un peu d'eau dans cette discussion de comptoir... Il me semble que ce mail n'était (pour l'essentiel) pas un hoax, à l'origine. Seulement voici dix ans au moins qu'il circule, et si quelqu'un a eu la bonne idée de changer les valeurs (FF->€), le reste n'a pas du tout été mis à jour. Or depuis 1995:
- la conception même du service public a été considérablement modifiée par l'adoption et la transposition de normes communautaires
- corrélativement, la politique de subvention a été rationnalisée
- la structure de la SNCF a été elle aussi été bouleversée: elle conserve la mission d'exploitation des services, mais la gestion du réseau est, depuis 1997, confiée à un nouvel EPIC, Réesaux Ferrés de France (bon, OK, en pratique, RFF délègue à nouveau cette mission à la SNCF, mais selon des règles codifiées, cette délégation n'est pas éternelle). Par ailleurs, la gestion des lignes locales a été décentralisée et confiée aux régions (les fameux TER, trains express régionaux)
- les finances de la SNCF se sont clarifiées, puisque l'on distingue très clairement les activités commercials, c'est-à-dire les lignes rentables/potentiellement rentables et les lignes maintenues afin de préserver le service public. A ce propos, il s'agit essentiellement de petites lignes, donc gérées par les régions qui, n'ayant pas énormément de moyens financiers, vont exercer un contrôle attentif sur la gestion de ces lignes.
En gros, depuis 1995, il y a eu un grand coup de balai dans l'organisation de la SCNF. Si elle n'est pas rentable, c'est uniquement parce que ses dépenses d'investissement sont colossales (vous savez combien coûte un mètre de rail, pose comprise? Et un mètre de réfection de voie?*) et ne peuvent pour l'instant être compensées par les recettes de fonctionnement. Mais dés que la liaison Est (TGV Est et TGV Rhin-Rhône) sera achevée, la SNCF devrait devenir une entreprise très rentable.
Ce mail, en grande partie exact au moment de sa rédaction, est donc devenu caduc. Aujourd'hui, c'est un hoax.
Petit commentaire moraliste pour finir: on voit bien à quel point, au fil du temps, un message peut se dégrader, même si son contenu ne varie pas. Ceci démontre que transférer un mail sans opérer un minimum de vérifications peut conduire à une désinformation pure et simple.
Combien de gens vont croire que ce message est vrai? Combien de temps va-t'il continuer à circuler?
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*Petite note pour expliquer de manière didactique le coût des investissements: j'ai "posé des rails" en intérimaire il y a quelques années.
Croyez-moi sur parole, il n'y avait pas de glandeurs, et le salaire plutôt bon était VRAIMENT mérité. Cétait l'un des pires jobs de toute ma vie: marcher toute la journée sur le balast, travailler au niveau du sol... J'ai mal au dos rien que d'y repenser. Toujours est-il que sur une petite ligne, une vingtaine de personnes font environ 100 mètres de réfection de voie par jour et qu'il faut deux engins lourds pour:
- enlever le balast pour accéder aux écrous qui maintiennent ensemble le rail et les traverses
- écarter les rails pour accéder aux traverses
- enlever les anciennes traverses et les remplacer par des nouvelles
- remettre les rails en place.
A la fin, un ingénieur du génie civil vérifie la conformité des travaux avant qu'un train spécialement équipé ne passe pour "remettre les rails bien droits" [sic] et remettre une couche de balast.
Pour les poses, ajoutez tout le travail de prospection, de renforcement des sols, de mise à niveau du terrain, d'équipement spéciaux tels que les passages à niveau, la mise en place des lignes électrifiées...
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vive la sncf
Auteur : Paléonora (paleonora AT gmail.com) - Date : 1 décembre 2005 à 10h47
Vais-je m'énerver ? Mais non, restons calme...
(certains le savent, j'ai eu des cheminots dans ma famille et dans mon entourage proche, et en outre la SNCF est mon unique moyen de transport, donc même si je ne suis pas toujours d'accord avec eux je supporte très mal les c***es qu'on raconte à leur sujet)
Ce tissus puant a beaucoup tourné au moment des grèves de mai 2003, on en a pas mal parlé ici et tout le monde avait un peu joué les trolls, à l'époque (moi comprise)... Une petite enquête menée par mes soins m'avait permis de retrouver ce truc dans plusieurs sites d'extrême droite qui en étaient très certainement à l'origine, ce qui m'avait d'ailleurs au passage fourni matière à un petit article pour Le Phare (bientôt à nouveau en ligne, n'est-ce pas Joël ?).
Je ne veux surtout pas faire remonter ces discussions enterrées au fin fond du forum, donc je vous fais juste un copier/coller de ma réponse de l'époque (qui reprend certaines de vos remarques)
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- les conducteurs de TGV sont bien loin de constituer la majorité des conducteurs de train. La plupart des conducteurs ne sont chez eux que quelques jour par semaine et dorment le reste du temps dans les foyers SNCF. Sans oublier qu'ils travaillent le week-end, les jours feriés, 25 décembre et tutti quanti.
- C'est vrai que la mentalité des conducteurs est complètemement pourrie. Je connais quelqu'un qui avait commencé à ce poste et qui avait rapidement changé de fonction à cause de ça.
- pour ce qui est de vos impôts, sachez que la l'état n'a jamais mis UN SEUL CENTIME dans le développement du réseau ferré (mais oui, parfaitement), que seule une partie du matériel roulant est payé par les Conseils Régionaux depuis l'avènement des TER et qu'en tout état de cause la SNCF est son propre assureur (en cas de casse ou d'accident, c'est ellle qui paye tout)
- il y a quand même des cheminots qui pensent (contre l'avis de certains de leurs collègues) que la SNCF aurait dans le fond plus à gagner qu'à perdre dans une ouverture à la concurrence européenne
- certains cheminots n'ont jamais fait grève une seule fois, comme partout...
- il y a de vrais avantages pas très normaux à la SNCF, par exemple les 4 voyages gratuits par ans pour les parents et les beaux-parents, les enfants qui ne payent pas la sécu étudiante jusqu'à 28 ans (contre 20 ans pour le régime général), etc. Mais les privilèges ne sont pas l'apanage de la SNCF il me semble...
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Paléonora
ferrovipède
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vive la sncf - le contre hoax !
Auteur : Tibbs (tibbs AT numericable.fr) - Date : 2 décembre 2005 à 17h15
je suis cheminot - sédentaire - direction régionale (LILLE) et syndiqué !
je ne m'en cache pas !
pour info le contre hoax émane du service de com de la SNCF elle même,
qu'elle a dans 1 premier temps diffusé à ses agents pour qu'il le diffuse en réponse à l'autre.
ce qui est ecrit vérifiable au près de ladirection de la com.
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