MLM = Multi Level Marketing = Marketing Multi-Viral = version légale du Système Pyramidal = peu de gains à espérer contre beaucoup de temps perdu = à fuir.
Dans le cas présent, je ne suis même pas sûr que leur concept, qu'ils prennent bien soin de ne pas détailler, soit légal.
En effet, la description superficielle qui en est faite ressemble fortement à celle d'un cercle de dons : "en ce qui concerne la ligne 1, il nous faut afin d’accéder à la ligne 2 et de percevoir nos premières rémunérations absolument faire connaître cette affaire à deux proches, amis ou connaissances qui feront de même. Donc en résumé dès que vous êtes à la tête d’une équipe de 7 personnes dans la configuration précédemment expliquée vous vous placez en position pour monter en ligne 2."
(En plus, ils ne savent même pas écrire et ont estropié "pérennité" ou "substantiel".)
Ailleurs, ils parlent d'une " mise initiale de 1000€".
Tous les ingrédients d'une arnaque en bonne et due forme sont donc réunis...
Je rappelle l'article d'HB sur une escroquerie emblématique de ce type :
Ce qui est expliqué dans vos 2 liens est de la pyramide , c'est vrai .
Savez-vous faire la différence entre le MLM et le pyramide ? IL SEMBLE QUE NON
Pyramide : l'argent seul passe de main en main
MLM : un produit ou une prestation de service entre en jeu .
Si vous connaissiez wingaming , vous verriez que c'est du mlm
Oh, si je fais parfaitement la différence (l'un est légal et l'autre pas, entre autres).
Mais comme on l'a montré pour l'affaire Sondagéo (article hélas non encore remis en ligne, ce qui vaut peut-être mieux d'ailleurs, vu les ennuis qu'il nous a créés) le MLM s'analyse mathématiquement de la même façon que le système pyramidal quant aux revenus qu'on peut attendre de nos filleuls (= rien ou presque).
Et connaître MLM, je en demande que ça : j'attends toujours, avec Frédéric, que quelqu'un vienne expliquer "en long, en large et en travers" en quoi consiste exactement Win Gaming (d'où vient l'argent qu'on peut espérer gagner et comment peut-on espérer le gagner ?), auquel cas on pourra voir si c'est oui ou non du MLM.
Pour l'instant, tout ce que je peux dire, c'est qu'au vu des explications vaseuses fournies sur leur site (et reprises plus haut), ça sent bon le cercle de dons bien pyramidal.
Vous pensez tout connaitre du mlm et ne savez pas en donner l'explication comparativement à de la pyramide !!!!
Un cercle de dons ne produit rien d'autre qu'un échange d'argent ,ni vente ou prestation de service , vous ne connaissez pas le fonctionnement wingaming et vous pouvez quand même vous permettre de donner une opinion ? trop fort !!
Observez Internet : AUCUNE opportunité mlm n'est épargnée , incroyable , rien de bon !!!!
Ah , là , je reconnais bien là ce pays , c'est la France , pas de doute !!
Assistez à une conférence wingaming , posez ensuite vos questions .... pourquoi ne le faites vous pas ?
Le rapport avec Sondagéo , au fait ?
Moi, ce que je note, c'est surtout que tu ventes un produit sans être capable de répondre à la moindre des question posé.
Comme le dit Frène avec qui tu te permets d'être agressif "j'attends toujours, avec Frédéric, que quelqu'un vienne expliquer "en long, en large et en travers" en quoi consiste exactement Win Gaming (d'où vient l'argent qu'on peut espérer gagner et comment peut-on espérer le gagner ?), auquel cas on pourra voir si c'est oui ou non du MLM."
Tu n'explique rien du tout. Tu dis juste qu'il faut assister "aux conférence Wingaming". Laisse moi deviner ! Il faut payer pour y assister ?
Un système où on paye sans savoir ce qu'on achète, en français dans le texte sa s'appelle UNE ARNAQUE.
C'est bien ce que j'affirme : parler sans savoir : non , il ne faut pas payer pour assister à une visio ,
je n'explique rien , oui , une visio dure une heure , tu veux que j'explique ce concept ici ? va falloir une nuit !!!!
Soyons un peu dérieux , et logique : pourquoi voir toujours en noir ?
lol,
Quand tu t'inscris tu as une dotation jeu que tu peux prendre chez un partenaire. Quand tu progresse tu as de nouveau des dotations jeu et des bonus.
Il faut savoir que si tu avance moins qu'un ou que tes filleuls ceux-ci te dépassent et ce n'est pas du tout le cas dans le pyramidal.
Ensuite pour ce qui est financier faites vous même les calculs et vous verrez que tout est 100% justifié et que les gains ne relèvent pas de je ne sais quoi mais bel et bien de calculs mathématiques.
Dernier point : présentations gratuites, ouvertes à tous et les gens qui décident d'adhérer demandent à la personne qui les ont invités le contact du support pour s'inscrire, recevoir un tutoriel, et sur le prix de l'adhésion nous avons une première dotation de 25€ suivie par une autre de 50 par la suite. Bien!!!!!
C'est le système pyramidal utilisé par Madox et voyez ce que ça a donné.
Il y a 20 ans un de nos amis à la recherche d'un travail est rentré dans une de ces pyramides en attendant de gagner "honnêtement sa vie".
Deux plus tard, il était toujours sans boulot ayant passé tout son temps à chercher des personnes à qui proposer d'intégrer son groupe. Il y avait mis toutes ses économies.
C'est comme une drogue, une secte...
Bonjour, j'ai intégré win-gaming en septembre 2011 et aujourd’hui je pu te dire avec certitude que ce n'est ni, un System pyramidal, encore moins une arnaque
j'ai plusieurs fois cyclé la ligne 1 et 2 et suis régulièrement payé. c'est une compagnie sérieuse, aujourd'hui je suis a la ligne 3 très bientôt je te ferai parvenir les preuve de mon payement en ligne 3
et tu n'est pas obliger de parrainer qui que ce soit pour gagner avec le pack d'investisseur qui permet d'atteindre parfaitement le bout du plan de rémunération, avec un System d'autofinancement complet de ta progression tout au long .
le produit ici c'est le jeux en ligne , et je ne pense pas de bwin, betclic, pmu france , eurosportbet, bet at home qui sont des compagnies très sérieuses puissent accepter d'être partenaires à un System pyramidal
Nous avons pu rencontrer physiquement le support et je t'assure que c'est une vraie opportunité et l'une des meilleurs sur la toile en ce moment en matière d'investissement en ligne et de MLM
je me tiens a ta disposition pour des informations complémentaires.
[contact supprimé par Frédéric - HoaxTeam]
n'hésite pas surtout.
Cordialement
Martial, ta contribution ressemble fort en l'état à une publicité déguisée pour un système qu'un contributeur sérieux a jugé douteux (c'est la raison pour laquelle j'ai supprimé les doublons et l'adresse de contact).
Ta parole seule ne suffisant pas, tu serais prié, si tu veux soutenir Win Gaming, ce qui est ton droit le plus strict, de noux expliquer son fonctionnement précis en long, en large et en travers (le prix du fameux pack d'investissement, d'où vient l'argent que nous procureraient nos filleuls, etc.)
Par ailleurs, si tu prétends que des boîtes comme le PMU soutiennent ce système, tu dois également nous en apporter la preuve en nous fournissant un lien autre qu'une publicité Google AdSense sur le site des boîtes concernées.
Parce que je suis au regret de te le dire, mais je n'ai rien vu sur le site du PMU par exemple...
Relisez le texte et analysez le :
plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.
Et dans wingaming , justement , il y a : de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.
Allez hop , au suivant mlm !!!
" Et dans wingaming , justement , il y a : de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services. "
Ah bon ? Quel produit et quel service ? Pour l'instant, tout ce qu'on a vu c'est "un droit d'entrée unique" et encore une fois, tu ne réponds pas à la demande de Frène.
Ce qui serait bien, si t'as vraiment envie de revenir, c'est de donner des éléments concrets sinon, c'est pas la peine. Et c'est valable aussi pour tes copains.
Elles sont où tes belles certitudes que tu nous exposait si bien ?
C'est génial ces gens qui quitte un débat dés qu'on leur demande du concret, c'est pratique la fuite, ça limite les risque de se planter.
Cela prouve, je pense, toute le sérieux de cette histoire.
Désolé , je souhaitais juste prendre la température sur ce qui se disait sur wingaming,
en réalité , vous n'avez pas de temps à perdre pour assister à une visio , moi ,je n'en ai pas à perdre à parler dans le vide.
bon courage dans votre travail " traditionnel " , ne perdez pas votre temps à raconter des sornettes sur un concept que vous refusez d'écouter , allez au ciné , ce sera plus distrayant pour vous et surtout plus simple .
bonsoir,
ha mais on ne refuse pas d'écouter, c'est même tout le contraire. nous somme tout ouie. C'est vous qui êtes muet comme une carpe. On ne vous demande que ça de nous expliquer ce systéme. Ce n'est pas nous mais vous qui fuyez le débat.
Pourquoi ne pas simplement répondre aux quelques questions que j'ai posées quelques posts en dessous ou qui vous sont posés plus haut.
Si vous êtes si sur de votre système de rémunération, vous devez le défendre avec beaucoup plus de conviction, surtout ici où vous pourriez démontrer aux sceptiques que nous sommes que nous nous trompons. Mais le voie de la fuite et du déni que vous prenez me fait penser que vos beaux arguments ne sont que des mensonges et que vous êtes en réalité tout a fait conscient de la supercherie de ce système, voire de son illégalité.
Je retourne donc à mon travail traditionel qui lui m'assure un revenu certes modeste mais assuré et pour lequel je n'ai rien déboursé ni du chercher des filleuls....
Bonne nuit à vous donc, et vraiment il n'y a aucune rancune de ma part,
bonjour,
J'adore les extrait de phrase sortie de leurs contexte....
Voici la phrase en entier :
"Est interdit :
Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services. "
Ce qui signifie que si les gains évoqués se basent sur le nombre de parrainages plus que sur la vente proprement dite d'un bien ou d'un service le système est illégal. Or nous n'avons toujours pas une idée précise du fonctionnement de win-gaming. Si vous connaissez si bien ce système expliquez le en des termes simples qui nous permettrait de pouvoir l'analyser. Pour le moment toutes mes recherches ne me donne accés AUCUNE explication du fonctionnement de ce système. Si vous avez un lien, postez le car pour le moment vous faîtes le fanfaron en jouant le grand savant mais vous nous expliquez que dalle malgrès de multiple demande....
Au pire répondez à ces quelques questions:
Quels est l'origine des revenus que l'on peut espérer ?
Les revenus sont-ils subordonnés au nombre de personnes que l'on recrute ?
Les revenus des ventes direct est-il supérieur à ces ceux des parrainages ?
Que vend-t-on ???
Que devons nous faire pour gagner de l'argent ?
re,
rien que cette phrase que fréne a trouvé je ne sais où (because j'ai vraiment rien trouvé...)
"il nous faut afin d’accéder à la ligne 2 et de percevoir nos premières rémunérations absolument faire connaître cette affaire à deux proches, amis ou connaissances qui feront de même."
Rend le systéme quasi-illégal au vu des loi Françaises sus-citées vu que les gains sont "absolument" liés à la recherche de parrainage.
Sinon c'est bien ce que je pensait c'est franchement border-line comme concept. D'ailleurs on ne sait toujours pas ce qu'il vendent ou nous demande de vendre.
MLM = Multi Level Marketing = Marketing Multi-Viral = version légale du Système Pyramidal = peu de gains à espérer contre beaucoup de temps perdu = à fuir.
Dans le cas présent, je ne suis même pas sûr que leur concept, qu'ils prennent bien soin de ne pas détailler, soit légal.
En effet, la description superficielle qui en est faite ressemble fortement à celle d'un cercle de dons : "en ce qui concerne la ligne 1, il nous faut afin d’accéder à la ligne 2 et de percevoir nos premières rémunérations absolument faire connaître cette affaire à deux proches, amis ou connaissances qui feront de même. Donc en résumé dès que vous êtes à la tête d’une équipe de 7 personnes dans la configuration précédemment expliquée vous vous placez en position pour monter en ligne 2."
(En plus, ils ne savent même pas écrire et ont estropié "pérennité" ou "substantiel".)
Ailleurs, ils parlent d'une " mise initiale de 1000€".
Tous les ingrédients d'une arnaque en bonne et due forme sont donc réunis...
Je rappelle l'article d'HB sur une escroquerie emblématique de ce type :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/pyramides-cercles-d-abondance-make-m...
Et le blog d'une spécialiste des cercles de dons :
http://anticercles.blogspot.com
Ce qui est expliqué dans vos 2 liens est de la pyramide , c'est vrai .
Savez-vous faire la différence entre le MLM et le pyramide ? IL SEMBLE QUE NON
Pyramide : l'argent seul passe de main en main
MLM : un produit ou une prestation de service entre en jeu .
Si vous connaissiez wingaming , vous verriez que c'est du mlm
Oh, si je fais parfaitement la différence (l'un est légal et l'autre pas, entre autres).
Mais comme on l'a montré pour l'affaire Sondagéo (article hélas non encore remis en ligne, ce qui vaut peut-être mieux d'ailleurs, vu les ennuis qu'il nous a créés) le MLM s'analyse mathématiquement de la même façon que le système pyramidal quant aux revenus qu'on peut attendre de nos filleuls (= rien ou presque).
Et connaître MLM, je en demande que ça : j'attends toujours, avec Frédéric, que quelqu'un vienne expliquer "en long, en large et en travers" en quoi consiste exactement Win Gaming (d'où vient l'argent qu'on peut espérer gagner et comment peut-on espérer le gagner ?), auquel cas on pourra voir si c'est oui ou non du MLM.
Pour l'instant, tout ce que je peux dire, c'est qu'au vu des explications vaseuses fournies sur leur site (et reprises plus haut), ça sent bon le cercle de dons bien pyramidal.
Alors je maintiens mon conseil de fuir ce truc...
Vous pensez tout connaitre du mlm et ne savez pas en donner l'explication comparativement à de la pyramide !!!!
Un cercle de dons ne produit rien d'autre qu'un échange d'argent ,ni vente ou prestation de service , vous ne connaissez pas le fonctionnement wingaming et vous pouvez quand même vous permettre de donner une opinion ? trop fort !!
Observez Internet : AUCUNE opportunité mlm n'est épargnée , incroyable , rien de bon !!!!
Ah , là , je reconnais bien là ce pays , c'est la France , pas de doute !!
Assistez à une conférence wingaming , posez ensuite vos questions .... pourquoi ne le faites vous pas ?
Le rapport avec Sondagéo , au fait ?
Moi, ce que je note, c'est surtout que tu ventes un produit sans être capable de répondre à la moindre des question posé.
Comme le dit Frène avec qui tu te permets d'être agressif "j'attends toujours, avec Frédéric, que quelqu'un vienne expliquer "en long, en large et en travers" en quoi consiste exactement Win Gaming (d'où vient l'argent qu'on peut espérer gagner et comment peut-on espérer le gagner ?), auquel cas on pourra voir si c'est oui ou non du MLM."
Tu n'explique rien du tout. Tu dis juste qu'il faut assister "aux conférence Wingaming". Laisse moi deviner ! Il faut payer pour y assister ?
Un système où on paye sans savoir ce qu'on achète, en français dans le texte sa s'appelle UNE ARNAQUE.
Désolé de bousiller ton petit commerce.
C'est bien ce que j'affirme : parler sans savoir : non , il ne faut pas payer pour assister à une visio ,
je n'explique rien , oui , une visio dure une heure , tu veux que j'explique ce concept ici ? va falloir une nuit !!!!
Soyons un peu dérieux , et logique : pourquoi voir toujours en noir ?
lol,
Quand tu t'inscris tu as une dotation jeu que tu peux prendre chez un partenaire. Quand tu progresse tu as de nouveau des dotations jeu et des bonus.
Il faut savoir que si tu avance moins qu'un ou que tes filleuls ceux-ci te dépassent et ce n'est pas du tout le cas dans le pyramidal.
Ensuite pour ce qui est financier faites vous même les calculs et vous verrez que tout est 100% justifié et que les gains ne relèvent pas de je ne sais quoi mais bel et bien de calculs mathématiques.
Dernier point : présentations gratuites, ouvertes à tous et les gens qui décident d'adhérer demandent à la personne qui les ont invités le contact du support pour s'inscrire, recevoir un tutoriel, et sur le prix de l'adhésion nous avons une première dotation de 25€ suivie par une autre de 50 par la suite. Bien!!!!!
C'est le système pyramidal utilisé par Madox et voyez ce que ça a donné.
Il y a 20 ans un de nos amis à la recherche d'un travail est rentré dans une de ces pyramides en attendant de gagner "honnêtement sa vie".
Deux plus tard, il était toujours sans boulot ayant passé tout son temps à chercher des personnes à qui proposer d'intégrer son groupe. Il y avait mis toutes ses économies.
C'est comme une drogue, une secte...
Alors attention danger
Rebonjour,
Je voulais deux ans plus tard évidemment.
Et c'est interdit tout au moins en France !!!
Bonjour, j'ai intégré win-gaming en septembre 2011 et aujourd’hui je pu te dire avec certitude que ce n'est ni, un System pyramidal, encore moins une arnaque
j'ai plusieurs fois cyclé la ligne 1 et 2 et suis régulièrement payé. c'est une compagnie sérieuse, aujourd'hui je suis a la ligne 3 très bientôt je te ferai parvenir les preuve de mon payement en ligne 3
et tu n'est pas obliger de parrainer qui que ce soit pour gagner avec le pack d'investisseur qui permet d'atteindre parfaitement le bout du plan de rémunération, avec un System d'autofinancement complet de ta progression tout au long .
le produit ici c'est le jeux en ligne , et je ne pense pas de bwin, betclic, pmu france , eurosportbet, bet at home qui sont des compagnies très sérieuses puissent accepter d'être partenaires à un System pyramidal
Nous avons pu rencontrer physiquement le support et je t'assure que c'est une vraie opportunité et l'une des meilleurs sur la toile en ce moment en matière d'investissement en ligne et de MLM
je me tiens a ta disposition pour des informations complémentaires.
[contact supprimé par Frédéric - HoaxTeam]
n'hésite pas surtout.
Cordialement
[Triplon supprimé par Frédéric - HoaxTeam]
Martial, ta contribution ressemble fort en l'état à une publicité déguisée pour un système qu'un contributeur sérieux a jugé douteux (c'est la raison pour laquelle j'ai supprimé les doublons et l'adresse de contact).
Ta parole seule ne suffisant pas, tu serais prié, si tu veux soutenir Win Gaming, ce qui est ton droit le plus strict, de noux expliquer son fonctionnement précis en long, en large et en travers (le prix du fameux pack d'investissement, d'où vient l'argent que nous procureraient nos filleuls, etc.)
Par ailleurs, si tu prétends que des boîtes comme le PMU soutiennent ce système, tu dois également nous en apporter la preuve en nous fournissant un lien autre qu'une publicité Google AdSense sur le site des boîtes concernées.
Parce que je suis au regret de te le dire, mais je n'ai rien vu sur le site du PMU par exemple...
salut
mouais faudrait avoir une idée plus fine du système mais à la lecture de cette article de la loi Française, j'ai un doute sur le légalité du truc.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT0000...
Kén@vo
Relisez le texte et analysez le :
plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.
Et dans wingaming , justement , il y a : de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.
Allez hop , au suivant mlm !!!
" Et dans wingaming , justement , il y a : de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services. "
Ah bon ? Quel produit et quel service ? Pour l'instant, tout ce qu'on a vu c'est "un droit d'entrée unique" et encore une fois, tu ne réponds pas à la demande de Frène.
Ce qui serait bien, si t'as vraiment envie de revenir, c'est de donner des éléments concrets sinon, c'est pas la peine. Et c'est valable aussi pour tes copains.
Peace and love
non , rassure -toi , je ne reviendrai pas , je prends moi-même la décision ,
bonne nuit les petits .....
ho bin non !!!!
Elles sont où tes belles certitudes que tu nous exposait si bien ?
C'est génial ces gens qui quitte un débat dés qu'on leur demande du concret, c'est pratique la fuite, ça limite les risque de se planter.
Cela prouve, je pense, toute le sérieux de cette histoire.
Kén@vo
Désolé , je souhaitais juste prendre la température sur ce qui se disait sur wingaming,
en réalité , vous n'avez pas de temps à perdre pour assister à une visio , moi ,je n'en ai pas à perdre à parler dans le vide.
bon courage dans votre travail " traditionnel " , ne perdez pas votre temps à raconter des sornettes sur un concept que vous refusez d'écouter , allez au ciné , ce sera plus distrayant pour vous et surtout plus simple .
Bye , les endormis et sans rancune ...
bonsoir,
ha mais on ne refuse pas d'écouter, c'est même tout le contraire. nous somme tout ouie. C'est vous qui êtes muet comme une carpe. On ne vous demande que ça de nous expliquer ce systéme. Ce n'est pas nous mais vous qui fuyez le débat.
Pourquoi ne pas simplement répondre aux quelques questions que j'ai posées quelques posts en dessous ou qui vous sont posés plus haut.
Si vous êtes si sur de votre système de rémunération, vous devez le défendre avec beaucoup plus de conviction, surtout ici où vous pourriez démontrer aux sceptiques que nous sommes que nous nous trompons. Mais le voie de la fuite et du déni que vous prenez me fait penser que vos beaux arguments ne sont que des mensonges et que vous êtes en réalité tout a fait conscient de la supercherie de ce système, voire de son illégalité.
Je retourne donc à mon travail traditionel qui lui m'assure un revenu certes modeste mais assuré et pour lequel je n'ai rien déboursé ni du chercher des filleuls....
Bonne nuit à vous donc, et vraiment il n'y a aucune rancune de ma part,
Kén@vo.
bonjour,
J'adore les extrait de phrase sortie de leurs contexte....
Voici la phrase en entier :
"Est interdit :
Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services. "
Ce qui signifie que si les gains évoqués se basent sur le nombre de parrainages plus que sur la vente proprement dite d'un bien ou d'un service le système est illégal. Or nous n'avons toujours pas une idée précise du fonctionnement de win-gaming. Si vous connaissez si bien ce système expliquez le en des termes simples qui nous permettrait de pouvoir l'analyser. Pour le moment toutes mes recherches ne me donne accés AUCUNE explication du fonctionnement de ce système. Si vous avez un lien, postez le car pour le moment vous faîtes le fanfaron en jouant le grand savant mais vous nous expliquez que dalle malgrès de multiple demande....
Au pire répondez à ces quelques questions:
Quels est l'origine des revenus que l'on peut espérer ?
Les revenus sont-ils subordonnés au nombre de personnes que l'on recrute ?
Les revenus des ventes direct est-il supérieur à ces ceux des parrainages ?
Que vend-t-on ???
Que devons nous faire pour gagner de l'argent ?
Merci
re,
rien que cette phrase que fréne a trouvé je ne sais où (because j'ai vraiment rien trouvé...)
"il nous faut afin d’accéder à la ligne 2 et de percevoir nos premières rémunérations absolument faire connaître cette affaire à deux proches, amis ou connaissances qui feront de même."
Rend le systéme quasi-illégal au vu des loi Françaises sus-citées vu que les gains sont "absolument" liés à la recherche de parrainage.
Kén@vo
Il l'a trouvé ici :
http://domjudas03-win-gaming.com/un-mlm-convivial-et-ludique/
Troisième paragraphe.
(Ben quoi, tu connais plus Gogole ?) ;-)
salut,
ouaip j'ai le google rouillé moi...
Sinon c'est bien ce que je pensait c'est franchement border-line comme concept. D'ailleurs on ne sait toujours pas ce qu'il vendent ou nous demande de vendre.
Deux messages supprimés postés sous deux noms différents par le même auteur.
Certains passant leur temps à faire de la pub pour ce site sans jamais apporter les éléments demandés je clos la discussion.