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Pacte 2012 pour la justice

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Pacte 2012 pour la justice

Bonjour,
désolée si cela a déjà été abordé mais je n'ai rien trouvé sur le site.
Un lien vers une vidéo suivie un texte circule sur Facebook : http://pacte2012.fr/video.html
Il s'agit d'un homme qui a perdu son fils et a été victime d'une injustice qui a empêcher de condamner les meurtriers. Il demande du coup de signer un pacte pour la justice.
Le lien en bas de page pour signer amène à cette page :
http://www.pacte2012.fr/pacte.php

Cette histoire est-elle vraie ? Ce pacte est-il sérieux ?
Merci

Isabelle
Portrait de Anonyme

Bonjour,
Même question, j'aimerais savoir si cela est sérieux ou non.
Merci

martinez frank
Portrait de Anonyme

Cette histoire est-elle vraie ? Ce pacte est-il sérieux ?

JBics
Portrait de Anonyme
JBics
Portrait de Anonyme

je pense que c'est un gros gros gros canular basé sur des faits réels mais amputés et déformés. Cette personne passe par des réseaux connus pour déformer ou "arranger" la réalité à leur sauce : français de souche et identitaires. Ces groupes ont déja réussi des coups de force notamment en inventant une personne qui ne pouvait plus sortir dans son quartier et en la faisant passer par téléphone sur les plus grands JT français...
la plus grande rigueur s'impose pour fouiller dans ce m****er et en faire ressortir toute la vérité.

isabelle F
Portrait de Anonyme

c est peut etre pas un critere de ' pureté ' mais il est aussi sur facebook
de plus l histoire de jeremie censier est vraie
et elle s est passée a nay

Danielle Luga
Portrait de Anonyme

Savoir avant tout d'où vient la vidéo et ce que recouvre cet Institut pour la justice...

Komdab
Portrait de Anonyme

@Trailman : Non je ne peux pas vous laisser dire ça. Ce n'est absolument pas un canular organisé par des "identitaires" (vous êtes parano c'est pas possible ?). Il suffit de taper le nom de Jérémy Censier sur google pour tomber sur des dizaines d'articles de journaux relatant les faits. Cette histoire est terrifiante et elle est vraie. [Fin du message supprimée pour atteinte à la présomption d'innocence par Daniel - Hoaxteam]

TOF
Portrait de Anonyme

Message supprimée par Daniel - Hoaxteam

Lonek
Portrait de Anonyme

@trailman: afin de répondre à la question posée et de faire avancer ce forum, je pense que tous vous serions reconnaissant d'apporter des éléments factuels venant prouver vos dires comme quoi il s'agirait d'un "canular".

Ce que vous "pensez" n'a aucun intérêt s'il ne s'agit que d'une opinion personnelle.
De plus, si cette histoire est vraie, vous faites preuve de manque de respect vis à vis de la famille de la victime.

D'autant qu'en cherchant un peu sur Google, on trouve des articles de journaux très sérieux évoquant ce sujet:
http://www.ladepeche.fr/article/2011/10/06/1185592-meurtre-de-jeremy-cen...
http://www.sudouest.fr/2011/10/05/les-parents-de-jeremy-ripostent-sur-fa...
http://www.francesoir.fr/actualite/justice/meurtre-jeremy-censier-suspec...
http://aquitaine.france3.fr/info/nay-le-meurtrier-presume-de-jeremy-cens...

Ceci tend à prouver que l'histoire de Jeremy est vraie.
Reste à savoir si c'est bien son père qui est en voix off dans la vidéo, ou si c'est le dit "Institut pour la Justice" qui en profite.

Là encore, un peu de jugeote sur Google permet de prouver que cette association existe et a été fondée suite à des cas de justice similaires:
http://www.liberation.fr/societe/0101590975-un-institut-pour-la-justice-...
http://www.dailymotion.com/video/xers8q_institut-pour-la-justice-a-l-hon...

Enfin, pour ceux qui doutent encore, voici un article qui parle carrément de la vidéo dont il est question:
http://www.rtl.be/info/monde/france/835858/son-fils-tue-la-video-poignan...

S'agissant d'un sujet extrêmement polémique, on va mettre les choses au point tout de suite : H.B. n'est pas un site d'opinion et tous message non appuyé par des liens vérifiables sera viré. Vous voilà prévenu.

Concernant ce message on trouve ceci dans la presse :

http://www.sudouest.fr/2011/10/05/les-parents-de-jeremy-ripostent-sur-fa...

http://www.ladepeche.fr/article/2011/10/06/1185592-meurtre-de-jeremy-cen...

http://www.francesoir.fr/actualite/justice/meurtre-jeremy-censier-suspec...

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2011/10/04/manifestation-pour-jere...

Bonne lecture...

Maintenant on va aussi rappeler un certain nombres de principe de la justice :
- Toute personne est innocente jusqu'à ce que la Justice ait décidé du contraire,
- Les policiers et les magistrats, comme tous les fonctionnaires, sont soumis à des procédures définies pas la loi et qu'ils doivent appliquer,
- Les suspects aussi ont des droits (comme la partie civile) et les avocats sont là pour les faire appliquer.

Francois
Portrait de Anonyme

merci birdy pour cette mise au point!

Emilie J.
Portrait de Anonyme

Oui ceci est vrai. La maman est une copine et j'aurais sincèrement aimé pour elle et son mari que ca ne soit qu'un canular...

Que les mauvaises langues se taisent quand on ne connait pas l'affaire!!

Emilie J.

J'ajouterai juste que la véracité des faits ne doit pas être votre seul critère pour aller signer cette pétition, qui pourrait en effet être hélas lancé dans un but de récupération... D'adresses mails, tout d'abord.

Voici, pour info, les critères de validité formels d'une pétition en ligne :

"Question1 : EXPIRATION
La pétition donne-t-elle une date limite pour la collecte de signature ?
Malheureusement, dans les cas (rares) d'une vraie cause, la pétition
continue à circuler bien après sa "date de péremption"...

Question 2 : LE BUT
Est-ce que le message a une cible définie et un objectif déclaré ?
Indique-t-il clairement quelles étapes ou quels résultats sont attendus ?

Question 3 : INTEGRITE
Est-ce que quelqu'un coordonne la pétition pour être sur qu'elle sera
adressée à la partie/autorité concernée et sous une forme appropriée.
Généralement on vous demande d'envoyer vos "signatures" directement à la
partie/autorité qu'on essaie d'influencer.

Question 4 : VIE PRIVEE
Il y a-t-il une autre méthode suggérée pour signer la pétition telles que un
website, un numéro de téléphone, une adresse postale ? Est-ce que le message
explique clairement ce qui adviendra des adresses collectées et si la
pétition réfère à un site web, ce site fait-il état d'une déclaration
relative aux données personnelles ?

Question 5 : SERIEUX
Est-ce que le message explique clairement qui va collecter et compiler les
signatures ? N'oubliez pas qu'alors que la plupart des créateurs
d'e-petitions ne vérifient pas avec leur provider d'adresse e-mail et se
retrouvent assez vite avec un compte clôturé. La majorité des providers
interdisent les chaines de lettres.

Question 6: SPONSORS
Est-ce que l'auteur de la pétition se fait connaitre clairement et donne des
moyens de le contacter ? Une action politique ou sociale bien planifiée aura
généralement un site web ou un numéro de téléphone qui vous permettra
d'avoir plus d'information ou de vous porter volontaire pour les aider. Bien
entendu la plupart des instigateurs de ce genre de pétition, préfèrent se
cacher derrière l'anonymat d'une adresse e-mail.

Question 7: VALIDITE
La pétition contient-elle des faits et des statistiques avec références ? En
d'autres mots, les faits peuvent ils être vérifiés ou devez vous vous
contenter de les prendre pour argent comptant ? Dans la plupart des cas, la
chose pour ou contre laquelle vous signez n'existe même pas."

Et les réponses, rapidement : 1 : pas explicité, avant l'élection peut-on supposer, alors "oui" ; 2 : on peut répondre "oui" ; 3 "oui" ; 4 : "oui" pour la déclaration de confidentialité (sans références à une quelconque inscription à la CNIL) mais "non" pour la signature papier ou le téléphone ; 5 : plutôt "non" (même si ce n'est pas une chaîne, on ne dit pas qui compile les signatures et les transmet aux candidats) ; 6 : "oui" pour l'adresse papier, "non" pour le téléphone ; 7 : "non" sans hésiter, les chiffres sortant de nulle part.

Soit un score de 4 sur 7 : pas mal, mais insuffisamment sérieux. Après, ça dépend des (fausses) croyances que vous avez sur le système judiciaire français

NB : de mémoire, on a déjà vu cette pétition sur l'ancien forum (encore faudrait-il qu'on le récupère), elle est donc antérieure à l'affaire qui nous occupe et peut exister indépendamment d'elle.

Et de mémoire encore on avait montré que les chiffres avancés étaient fantaisistes.

Par exemple, un rapport de la documentation française de 2002 n'a compté que 28.719 peines de prison non exécutées, et pas 80.000 - et ce n'était pas forcément par manque de place (11,5 % de grâce présidentielle et 15,5 % d'absence de domicile connu) :

http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/024000226/0000.pdf

Et c'est pareil pour l'assertion suivant laquelle un détenu ne fait que 1/2 de sa peine (en vrai, c'est plus des 2/3, mais il faut que je retrouve le lien).

dessaigne
Portrait de Anonyme

voici le site en question : http://www.institutpourlajustice.com/
ça a l'air bien sérieux

Bibou
Portrait de Anonyme

Plusieurs points:
le Monsieur Censier sur FB n'a rien à voir avec l'histoire, il est infirmier
la requalification en violence volontaire avec ITT de plus de 8 jours dont il est fait état dans la vidéo correspond à la demande des avocats du présumé auteur des faits. il est vrai a priori que la cour de cassation a annulé la procédure.Ca m'a l'air d'un dossier très très compliqué, mais je ne trouve rien qui indique que l'auteur de la vidéo soit le père de la victime. D'ailleurs quand je regarde les images du père dans les archives google le soir de la reconstitution et qu'on les compare à la photo de la vidéo, j'ai personnellement un doute, qui n'engage que moi.Par ailleurs, cette histoire douloureuse, comme l'institut dont il est fait état, semble faire le lit du bloc identitaire. Attention, je ne dis pas qu'ils sont du BI mais le BI est content de les utiliser... NUance !
Pour conclure mon propos, une requalification des faits comme il est dit dans la vidéo, si j'ai bien tout compris, en ITT de plus de 8 jours, est IMPENSABLE juridiquement, vu que la victime est décédée. Voila j'ai essayé d'amener une pierre a l’édifice de la réflexion sur cette vidéo. Pour ma part, je ne la partagerais pas, et ferais part systématiquement de mes doutes. Je ne voudrais pas qu'une histoire humainement dramatique et juridiquement embrouillée fasse le lit de certains. Sauf à ce que le pére de la victime dise publiquement qu'il est bien l'auteur de la vidéo et de la pétition, ce qui permettrait à chacun de se positionner

TriFidE
Portrait de Anonyme

@ Frédéric
Bonjour,
surveillant pénitentiaire depuis plus de 20 ans, je confirme les affirmations sur l'exécutions de la peine : sans être systématique, il est parfaitement possible, et relativement fréquent qu'un détenu effectue la moitié de sa peine, voire moins : il peut accumuler jusqu'à 9 mois de remise de peine (une partie en "crédit de réduction de peine", loi dite Perben 2 et une autre en Remise de peine supplémentaire soit RPS).
Ajouté à cela la possibilité de sortir en liberté conditionnelle à mi-peine, soit pour une personne condamnée à 10 ans au bout de 4 ans elle aura pu accumuler jusqu'à 36 mois de réductions diverses, et aura donc effectué 4 ans sur 10 - 3 (soit 36/12) = è = plus de la moitié de la peine... il pourra donc prétendre à sortir.
Le cas est un peu extrême, mais il existe et est parfois appliqué.
Les détenus s'en sortant aussi bien sont généralement ceux qui ont été médiatisés : politiques, ou ici... tristes sires.

Mes pensées aux parents de Jérémy : ce combat est leur unique lumière, ne les accablez pas !

Bibou
Portrait de Anonyme

Ou as tu vu quelqu'un qui les accable??? Juste on est quelques uns a se poser des question sur la vidéo. Le débat n'est pas celui des réductions de peine ou autre. Il est juste et uniquement de savoir s'ou vient la vidéo et son degré de crédibilité!

JYL
Portrait de Anonyme

Je viens de parcourir grâce à G.... tous les documents et articles de presse traitant de cet effroyable crime.
Comment peut-on douter un instant de l'authenticité de cet horrible drame ? Comment peut-on rester impassible devant la douleur des parents de Jérémy ?
Pourquoi une récupération par " Français de souche" ou Identitaires ? Parce que les criminels sont des " gens du voyage " ???
Voilà un article récent qui me parait clore le débat qui n'aurait jamais dû être ouvert.
Souvenez-vous de l'affaire répugnante d'Outreau ... Eh bien la principale affabulatrice est libre d'hier !
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Publié le 06/10/2011 07:42 | La Dépêche du Midi
Meurtre de Jérémy Censier : la défense porte plainte contre X

Les avocats de Samson, le jeune Nayais poursuivi pour homicide volontaire dans le meurtre de Jérémy Censier, ont annoncé hier qu'ils allaient porter plainte contre X et contre l'association de soutien à la famille de Jérémy Censier pour violation du secret professionnel, violation du secret de l'instruction, et recel de violation du secret de l'instruction. En effet, le père de Jérémy a demandé à l'association de mettre en ligne sur son site les PV de garde à vue dans lesquels Samson avouait le meurtre. Or, ces PV ont été supprimés de la procédure la semaine dernière, la cour de cassation ayant annulé la garde à vue du jeune mineur, à l'époque des faits, au motif qu'il n'était pas assisté par un avocat pendant toute la durée de sa garde à vue comme le réclame la loi depuis la réforme de la garde à vue. Joël Censier a fait valoir qu'il n'était pas officiellement informé de la décision de la cour de cassation lorsqu'il a demandé que les PV soient mis en ligne. Par ailleurs, en tant que partie civile, il n'est pas soumis au secret de l'instruction. «Moi, je n'ai fait aucune erreur contrairement à la justice, indique Joël. Je n'ai fait qu'appliquer mon droit en tant que partie civile. On ne me fera pas taire. C'est une tentative d'intimidation qui me fait rire.»

Certains ayant du mal a comprendre ce que signifie "HB n'est pas un site d'opinion" je mets fin à la discussion.

Jérémy CENSIER est bien mort poignardé.
Son agresseurs supposé à été libéré suite à une erreur de procédure pendant sa garde à vue
L'affaire n'est pas encore jugée.

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